La exjefa del Departamento de Servicios Humanos, Kathryn Campbell, le dijo a una comisión real que confió en su personal y en otro departamento para garantizar que lo que se convirtió en el esquema de robodeuda fuera legal.
Campbell, quien continuó su testimonio ante una comisión real sobre el esquema el miércoles, enfrentó un cuestionamiento continuo sobre su papel en febrero de 2015 asesorando al exministro de servicios sociales Scott Morrison sobre una propuesta para lo que se convirtió en robodeuda.
Al ser interrogado por el asesor principal, Justin Greggery KC, se le preguntó a Campbell sobre su participación en un acta ejecutiva de Morrison que describía lo que se convertiría en el esquema de robodeuda, junto con otras políticas de cumplimiento de asistencia social.
Campbell ha dicho que trabajó en el minuto con uno de sus adjuntos, Malisa Golightly, después de las conversaciones con Morrison, quien quería que se consideraran medidas de cumplimiento de bienestar para el próximo presupuesto.
El documento, que ha sido un enfoque clave para la comisión real, advirtió que las políticas que se convirtieron en robodeuda solo podrían seguir adelante con un cambio legislativo. Esto nunca ocurrió.
Greggery sugirió que, dado que Campbell había estado involucrada en la redacción del documento, debe haber sabido que el esquema propuesto era ilegal si no se cambiaban las leyes.
Campbell rechazó esto repetidamente, insistiendo en que no se había centrado en cuestiones de legalidad y señaló que el documento que preparó no era la propuesta final.
“Entendí por el informe que necesitaríamos trabajar con DSS en la política y el cambio legislativo”, dijo.
Campbell repitió su evidencia de que no vio la propuesta final de política de robodeuda que fue criticada por los ministros.
Luego agregó: “Ojalá hubiera [checked the legality of the scheme] pero en esa etapa [in 2015 when it was developed] Confié en DSS”.
Ella dijo que esto era «imprudente».
Greggery respondió: “No es una cuestión de desear o no desear, es una cuestión de obligación. Deberías haberte preocupado porque era tu obligación.
Campbell dijo que no podía estar al tanto de todas las propuestas de políticas, argumentando que el plan de robodeuda no era «contencioso» en ese momento, y que dirigía un departamento con 35,000 empleados.
Cuando se elaboró el presupuesto de 2015, había docenas de medidas que involucraban a su departamento, dijo Campbell.
Greggery dijo: “¿Tomó un riesgo calculado en el contexto de un gran volumen de trabajo que se resolvería?”
Campbell dijo que «riesgo calculado» no era la forma en que lo describiría, sino que era «necesario» delegar roles a otros en un departamento tan grande.
Campbell dijo que también había aprobado los costos presupuestarios para los costos administrativos del departamento por ejecutar el esquema de robodeuda sin ver la propuesta de política final. Esto se refería a los costos de TI y personal del DHS en lugar de cuánto dinero podría recuperarse en deudas de asistencia social.
Greggery sugirió que había firmado esos costos «en un vacío» sin ver lo que estaba preparando el departamento.
Campbell ha dicho que comenzó a prestar mucha atención al problema de la robodeuda cuando se volvió controvertido a principios de 2017.
Señaló que para entonces había asesoramiento legal del DSS que decía que el método de «promedio de ingresos» era legal.
Greggery señaló que incluso si el esquema fuera legal, la naturaleza del método de «promedio de ingresos» significaba que las personas aún podían recibir deudas que «no existían».
Preguntó: “¿No le preocupaba que el uso de promedios pudiera conducir al cálculo de deudas que no existían en todo o en parte, independientemente del asesoramiento legal sobre su validez?”
Campbell dijo que su objetivo era garantizar que las personas pudieran participar en el sistema de robodeuda. Esto se refería a un proceso en el que los beneficiarios de la asistencia social entregaban boletas de pago para que sus deudas fueran calculadas con la mejor información.
Greggery cuestionó repetidamente si «eso es más importante para usted que la preocupación por la posibilidad de que promediar podría crear deudas que no existían».
Campbell respondió que «no quería usar el promedio» y que solo lo había hecho porque el asesoramiento legal dijo que podía usarse.
Otro asesoramiento legal proporcionado por DSS en 2015 sugirió que el esquema de robodeuda sería ilegal. A principios de 2017, DSS brindó nuevos consejos que sugerían que era legal.
La comisión real también escuchó el miércoles que el Defensor del Pueblo de la Commonwealth, que se enfrentó a críticas durante las audiencias, había accedido a cooperar voluntariamente con la investigación.
No puede ser obligado por la comisión real y antes había dudas sobre si participaría plenamente.
La comisión real continúa.
